金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(子集是什么意思，非空真子集是什么意思xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(子集是什么意思，非空真子集是什么意思tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(子集是什么意思，非空真子集是什么意思yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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