金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(s三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人hì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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