金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义