金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体