金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平(píng)相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qín唐山大地震和汶川大地震哪个严重g)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(唐山大地震和汶川大地震哪个严重máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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