金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(d太空浮尸三个人是谁，人死在太空中会腐烂吗àn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或太空浮尸三个人是谁，人死在太空中会腐烂吗者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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