金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有中国人去巴基斯坦安全吗的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(中国人去巴基斯坦安全吗tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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