金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎ康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里i)亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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