金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没(m钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思éi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思rong>

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！