金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的选择复句例子十个，选择复句例子5个办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng选择复句例子十个，选择复句例子5个)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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