金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％恋爱初期很平淡还有必要谈吗，有男朋友却感觉不像在谈恋爱的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TT恋爱初期很平淡还有必要谈吗，有男朋友却感觉不像在谈恋爱I的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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