金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说91是质数吗，95是质数吗服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很91是质数吗，95是质数吗多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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