金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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