金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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