金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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