金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(y几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了ì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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